-

boson : nihil est sine ratione

Czytanie wykresów czyli przewrót majowy w finansach - KOREKTA

https://pl.wikipedia.org/wiki/II_Rzeczpospolita#Gospodarka

(lata 1929-1937 są podane BŁĘDNIE)

Powyższy wykres historii długu zagranicznego II RP w latach 1924-38 to zarazem świetna ilustracja historii jej samej... Popatrzmy - od 1921 do przewrotu majowego w 1926 Polsce nie udaje się uzyskać żadnej poważnej pożyczki, a tu akurat wtedy od razu taki postęp!

No, ale to nie koniec - tuż przed tym gigantycznym skokiem w 1929 Piłsudski może abdykować - wszak mieliśmy dostać w jednym zastrzyku prawie miliard ówczesnych dolarów, co na dzisiejsze USD daje "bezpośrednio" ponad 20 mld, ale w licząc w stosunku do PKB to byłoby dzisiaj jeszcze znacznie więcej, bo znacznie ponad 100 miliardów zielonych...

No i ten tajemniczy rok 1938 na koniec - tak się złożyło że ODDALIŚMY "naraz"prawie miliard ówczesnych USD akurat na niecały rok przed wybuchem II WŚ...

 

 

 

 

 



tagi: imperium  polska 

boson
15 października 2018 10:10
43     1232    5 zaloguj sie by polubić
komentarze:
gabriel-maciejewski @boson
15 października 2018 10:16

Nie spełniliśmy oczekiwań...Niemcy za to spełnili

zaloguj się by móc komentować


Maryla-Sztajer @boson
15 października 2018 11:24

Jest jeszcze historia amerykańskiej pożyczki dla Autonomii Śląskiej. Autonomia uzyskała ją bez pośrednictwa Warszawy. 

.

 

zaloguj się by móc komentować


valser @boson
15 października 2018 11:30

Zakret historii sie szykuje na moment splaty hipotecznych kredytow frankowych kiedy nieruchomosci beda juz "prawie splacone".

zaloguj się by móc komentować

Pioter @boson
15 października 2018 11:36

Stan na 30 czerwca 1926 r. wg "Przemysłu i Handlu" nr 30/1926 i nr 1/1927:

USA: 2 243,2 mln

Anglia: 232,5 mln

Francja: 281,7 mln

Holandia: 33,7 mln

Włochy: 165,1 mln

Norwegia: 43,6 mln

Szwecja: 16,4 mln

Szwajcaria: 0,17 mln

Austria i Węgry: 351,9 mln

===============================================

Ostatnia pozycja to reparacje wojenne i dawny dług Autro-Węgier

Stan na 31.12.1938:

Zadłużenie wobec rządów panstw - 1 624 mil zł [w tym]:

Stany Zjednoczone Ameryki [206 057 tys dolarów] - 1 098

Francja [2 533 mil franków] - 366

Anglia [4 515 tys funtów szterlingów] 116

Czecho - Słowacja [17 100 tys franków szwajcarskich] - 21

Włochy [38 068 tys lir] - 11

Norwegia [6 768 tys koron i 0,6 tys funtów szterlingów] - 8

Inne państwa - 4

Długi poaustriackie i powęgierskie [179,8 mil. kor. złot.] - 324

Inne długi zagraniczne [441 mil franków francuskich, 5 944tys dolarów i 50 tys funtów szterlingów] -97.

 

zaloguj się by móc komentować

boson @boson 15 października 2018 11:27
15 października 2018 11:37

"Dochody Skarbu Śląskiego w roku budżetowym 1928/29 wyniosły 131 mln zł, a dla porównania dochody skarbu państwa polskiego (bez dochodów Skarbu Śląskiego) wyniosły w tym samym roku 2627 mln zł."

Wygląda na to, że Autonomia dawała do swego Skarbu niewiele ponad przeciętną skarbu II RP...

"Zadłużenie Skarbu Śląskiego w 1938 r. wynosiło ponad 72 mln zł (w tym pożyczka amerykańska z 1.06.1928 r. w wysokości 11.200.000 dolarów wynosiła w 1938 roku 9.772.900 dolarów), zadłużenie polskiego budżetu centralnego w 1937 roku wyniosło 4762 mln zł (wewnętrzne 2130 i zagraniczne 2632)."

zaloguj się by móc komentować

boson @Pioter 15 października 2018 11:36
15 października 2018 11:42

wielkie dzięki - ciekawe czy te liczby zawierają długi Autonomii, czy też nie?

zaloguj się by móc komentować


qwerty @valser 15 października 2018 11:30
15 października 2018 11:48

to jest jak z podatkami;- jeszcze miesiąc do przedawnienia i wizyta oraz pismo w drzwiach i zajete konta bankowe;- z nieruchomościami jest przetrenowany caly mechanizm: sprzedaż egzekucyjna, wprowadzenie w posiadanie połączone z eksmisją wszystkich mieszkańców do wynajętego na trzy dni hoteliku oraz uniemożliwienie zabrania mienia ruchomego ofiarom;- jak ofiary sie bronią w miarę sktuecznie to i tak na koszty postępowań [honoraria, opłaty sadowe, ...] muszą wydać tysiące zlotych [jeśli mają], a dotychczasowe orzecznictwo czy też podstawy i zasady prawa poszły juz w niebyt; przykład: spacyfikowana eksmisja na wypozyczony i zaspokojony w innym postępowaniu tytuł wykonwaczy - wylamanie zamków pod nieobecność mieszkańców i wymiana ich na nowe, czyli naruszenie miru domowego, naruszenie posiadania, włamanie, etc nie spotyka sie z ochrona prawną państwa lecz z asystą państwa, jak to jedna z prokuratorek uzasadniała odmowę ścigania, przecież zawiadamiający wiedzą gdzie są ich rzeczy to zaboru mienia nie ma;- ot, Hans Frank to jeszcze był gospodarz na tych terenach - teraz to już postsowiecki bandytyzm totalitarnego państwa

zaloguj się by móc komentować

OdysSynLaertesa @valser 15 października 2018 11:30
15 października 2018 11:52

Możliwości jest wiele. Wszak nie każdy ma kredyt... W zależności od możliwości oporu masy. M in. tzw dług wewnętrzny, napływ dużej ilości taniej siły roboczej, jakaś katastrofa (ekologiczna) na rynku żywności.

zaloguj się by móc komentować

pink-panther @boson
15 października 2018 12:14

Czyli ekipa już w 1938 r. wiedziała, że "interes będzie się zwijał" i teraz rozumiem te konwoje z bagażami na zaleszczyckiej szosie.  Oni to już wiedzieli jeszcze przed 1938 r.  A Ojczyzna? Spłacone długi więc czas umierać.

zaloguj się by móc komentować

boson @pink-panther 15 października 2018 12:14
15 października 2018 12:30

Tak to wygląda niestety - mimo wszystko jestem jednak ciekaw, co w owym 1938 zrobiłby "dziadek" Piłsudski, bo odwagi i determinacji to mu nie brakowało.

zaloguj się by móc komentować


Pioter @boson 15 października 2018 11:42
15 października 2018 12:47

Z tego co się orientuję, to wyłącznie długi Skarbu Państwa, bez Skarbu Śląskiego

zaloguj się by móc komentować

boson @boson
15 października 2018 13:02

też tak myślę

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @Pioter 15 października 2018 12:47
15 października 2018 13:10

&boson

.

https://klubzaglebiowski.wordpress.com/2017/10/09/sprawa-przylaczenia-zaglebia-dabrowskiego-do-wojewodztwa-slaskiego-w-ii-rp-w-opinii-przemyslowcow/

.

Tutaj jest cały artykuł. Przemysłowcy Zagłębia chcieli z powodów gospodarczych wyjść z woj kieleckiego do śląskiego. To się nie udało. Proszę przeczytać bo ja nie napiszę streszczenia. .za dużo dla mnie

.

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @boson
15 października 2018 13:17

W zasadzie to ciekawy przykład z tym 1938 rokiem, ale Polska była tylko wyborem zastępczym do podpalenia świata, po tym jak Czechosłowacja (która była wierzycielem Jugosławii i Rumunii, a sama żadnych pożyczek zagranicznych nie brała) wyznaczonej sobie roli nie chciała grać i poddała się bez walki. Szkoda, że nie ma danych za rok 1939 - byłoby widać wtedy wyraźnie w co grały mocarstwa.

zaloguj się by móc komentować

Pioter @Maryla-Sztajer 15 października 2018 13:10
15 października 2018 13:22

Ależ to połączenie dwu róznych organizmów (czyli Górnego Śląska i Zagłębia Dąbrowskiego) z powodów gospodarczych udało się. Te argumenty zostały wzięte pod uwagę w 1940 roku przez nową władzę przy tworzeniu Regierungsbezirk Kattowitz. I od tego czasu pozostały trwałe.

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @Pioter 15 października 2018 13:22
15 października 2018 13:29

Jasne. Przecież ja pochodzę z Czeladzi. Boson pisze o międzywojennej sytuacji. 

Wcześniej też przez chwilę było takie połączenie. Tzn ..pierwszy rozbiór. Dopiero potem korekta "post napoleońska. 

.

 

zaloguj się by móc komentować

Maryla-Sztajer @Pioter 15 października 2018 13:22
15 października 2018 13:30

I owszem należy podkreślić to utrzymanie należności też po 2 wojnie! 

.

 

zaloguj się by móc komentować

boson @Pioter 15 października 2018 13:17
15 października 2018 13:58

"Szkoda, że nie ma danych za rok 1939" - dlaczego? przecież juz w 1938 praktycznie nic nie zostało...

zaloguj się by móc komentować

Tytus @boson
15 października 2018 14:35

A mieli nie oddawać nawet guzika!

Hipotetycznie, gdyby nie oddali długu w 1938 to nie byłoby wojny? Czy raczej byłaby wojna o odzyskanie należności? Obstawiam drugie rozwiązanie.

 

zaloguj się by móc komentować

boson @Tytus 15 października 2018 14:35
15 października 2018 14:59

może coś w rodzaju nr 2 - np. zamknięta granica z Rumunią? 

+ dodatkowe "atrakcje" w Teheranie itp...

zaloguj się by móc komentować

boson @Tytus 15 października 2018 14:35
15 października 2018 14:59

a guzika nie oddali, bo go już nie było...

zaloguj się by móc komentować

boson @gabriel-maciejewski 15 października 2018 10:16
15 października 2018 15:25

A co do ptaków - to przypominam mój tekst:

http://boson.szkolanawigatorow.pl/kto-kupuje-aki-w-polsce-czyli-przekret-zaozycielski

"Od tego czasu, coraz bardziej zaczęły mnie intrygować enigmatyczne określenia, pojawiające się w programach przyrodniczych, o przejmowaniu pewnych terenów przez (pozarządowe) organizacje ekologiczne. Aż do wczoraj, kiedy to dowiedziałem się, iż chodzi tu po prostu o KUPNO ziemi – w uroczym skądinąd filmie braci Kłosowskich o bekasach dubeltach**, jest właśnie wprost o tym mowa. Otóż, w celu ratowania m.in. owych dubeltów zostało nabyte KILKASET hektarów łąk nad górną Narwią. Nabywcą, we współpracy z Polskim Towarzystwem Ochrony Ptaków,  jest maciupka, pozarządowa oczywiście, organizacja pod nazwą Natura International Polska, przy czym, jej (równie mała) organizacja matka mieści się w… Anglii, a jej chairman’em jest młody dr Tim Hedges.  Na ochronę dubelta polski projekt otrzymał od UE budżet w wysokości 2 113 851 euro oraz wsparcie Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej."

 

zaloguj się by móc komentować

Pioter @boson 15 października 2018 13:58
15 października 2018 15:40

Dlatego, że spłacone zostały wyłącznie Włochy. Długi w USA i GB spłacono wyłącznie w połowie, natomiast pożyczono więcej od Francji. Ciekawie też w zestawieniu wygląda pozycja Czechosłowacja, która konała już (z polską pomocą zresztą) w 1938 roku. A tempo spłaty długów po Austro-Węgrach sugeruje, że zamierzano je spłacić dopiero w 2070 roku (ok 2,5mln rocznie)

zaloguj się by móc komentować

boson @Pioter 15 października 2018 15:40
15 października 2018 15:48

ok 

... a do tych "Włoch" to zaraz wrócę.

zaloguj się by móc komentować

Magazynier @boson 15 października 2018 12:30
15 października 2018 17:46

Wykonałby telefon do oficera prowadzącego Jamesa Douglasa, który wtedy chyba był ambasadorem w Harbinie, naszym ambasadorem, ale muszę sprawdzić, i zapytałby się czy przypadkiem Japończycy nie mają znowu ochoty utopić kasy np. w dozbrojeniu polskich socjalistów przeciw tym razem niemieckim sojusznikom Japonii. O tak, żeby sojusznikowi nie poszło tak łatwo, albo żeby chciał zakupić coś nie coś u swojego azjtyckiego sojusznika. 

Wykres bije między oczy. 

zaloguj się by móc komentować



Magazynier @boson 15 października 2018 18:00
15 października 2018 20:18

No co? On miał telefon tylko do Jamesa Douglasa. 

zaloguj się by móc komentować

boson @Pioter 15 października 2018 15:40
15 października 2018 21:32

nie, jednak to nie tak - 30 czerwca 1926 to nie jest dobry punkt odniesienia, ale 1929 i potem...

zaloguj się by móc komentować

Pioter @boson 15 października 2018 21:32
16 października 2018 07:20

Zmiany w spłacie zadłużenia zagranicznego II RP w roku 1938 wynikały jednak wyłącznie z kreatywnej księgowości

Konwersja polskich pożyczek zagranicznych 1937/38

Polska była jednym z ostatnich krajów europejskich, które wprowadziły ograniczenia dewizowe i de facto zlikwidowały wymienialność waluty. Nastąpiło to na mocy Dekretu Prezydenta Rzeczypospolitej z dnia 26 kwietnia 1936 r. w sprawie obrotu pieniężnego z zagranicą oraz obrotu zagranicznemi i krajowemi środkami płatniczemi. Regulacja ta oznaczała, że od dnia 27 kwietnia 1936 roku złoty stał się walutą niewymienialną, a obrót pieniężny z zagranicą został poddany bardzo ścisłej kontroli. Jednym w efektów ubocznych było też zawieszenie transferu pieniędzy przeznaczanych na obsługę emitowanych za granicą obligacji denominowanych w walutach obcych i których kupony były płatne za granicą.

W latach 1937-1938 podjęto negocjacje z przedstawicielami zagranicznych posiadaczy tych obligacji, w wyniku których ustalono nowe zasady ich obsługi – w zamian za przywrócenie obsługi tych emisji obniżono ich oprocentowanie i w większości przypadków przesunięto terminy spłaty, zaś krajowym posiadaczom zaoferowano możliwość odsprzedania Bankowi Polskiemu obligacji tych pożyczek za złote lub zamianę na obligacje 4.5% pożyczki wewnętrznej z 1937 roku  na dosyć korzystnych warunkach. Konwersja nie była przy tym przymusowa, ani w kraju ani też za granicą – kupony od nieskonwertowanych obligacji były nadal płatne, tyle że w złotych i na rachunki zablokowane prowadzone w Banku Polskim, zatem możliwość korzystania z tak uzyskanych przychodów była wysoce ograniczona.

Szczegółowy opis negocjacji i wprowadzonego rozwiązania w odniesieniu do pożyczek emitowanych na rynek amerykański i płatnych w dolarach USA jest zawarty w raporcie rocznym Foreign Bondholders Protective Council za rok 1938.

Dokumenty źródłowe:

Dotychczasowe zadłużenie zagraniczne spłacono w znacznej części obligacjami Skarbu Państwa. Te natomiast były spłacane sukcesywnie do lat 80tych XX wieku. I w przypadku obligacji wykupywano wyłącznie te, które znalazły się w rękach zagranicznych banków.

Więcej tu: https://blog.starepapiery.com/o-papierach/obligacje-ii-rp/wykup-polskich-obligacji/

 

zaloguj się by móc komentować

boson @Pioter 16 października 2018 07:20
16 października 2018 07:46

czyli wykres zadłużenia jest nieco mylący, ale z drugiej strony mimo wszystko jest to uderzające:

"Dotychczasowe zadłużenie zagraniczne spłacono [jedynie] w znacznej części obligacjami Skarbu Państwa."

no i ta historia:

"Efektem takiej polityki była częściowa izolacja Polski na zagranicznych rynkach finansowych, z której zaczęliśmy dopiero wychodzić po zmianie klimatu politycznego na przełomie lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych.

Warto jednak zaznaczyć, że w wielkiej tajemnicy przed własnymi obywatelami zawarto w latach 40-tych i 50-tych szereg (w Polsce nie publikowanych) umów indemnizacyjnych (odszkodowawczych) przewidujących wypłaty odszkodowań obywatelom niektórych obcych państw między innymi z tytułu posiadanych polskich papierów dłużnych"

zaloguj się by móc komentować

boson @Pioter 16 października 2018 07:20
16 października 2018 08:26

Jednak dalej coś mi się tu nie zgadza - wedle tego tekstu dług zagraniczny był raptem tylko re-negocjowany, a nie konwertowany:

"W latach 1937-1938 podjęto negocjacje z przedstawicielami zagranicznych posiadaczy tych obligacji, w wyniku których ustalono nowe zasady ich obsługi – w zamian za przywrócenie obsługi tych emisji obniżono ich oprocentowanie i w większości przypadków przesunięto terminy spłaty, zaś krajowym posiadaczom zaoferowano możliwość odsprzedania Bankowi Polskiemu obligacji tych pożyczek za złote lub zamianę na obligacje 4.5% pożyczki wewnętrznej z 1937 roku  na dosyć korzystnych warunkach. Konwersja nie była przy tym przymusowa, ani w kraju ani też za granicą [?? nie rozumiem - konwersja była jedynie dla krajowców, czy nie?] – kupony od nieskonwertowanych obligacji były nadal płatne, tyle że w złotych i na rachunki zablokowane prowadzone w Banku Polskim, zatem możliwość korzystania z tak uzyskanych przychodów była wysoce ograniczona."

zaloguj się by móc komentować

Pioter @boson 16 października 2018 08:26
16 października 2018 09:02

Wprowadzono zasadę, że złotówka jest walutą niewymienialną, więc całe zadłużenie w dolarach, funtach czy frankach zostało przeliczone na złotówki. Co za tym idzie wprowadzono również ograniczenia w wywozie walut (w tym złotówek) przez granicę, więc bardziej opłacało się wymienić dawne obligacje dolarowe na nowe.

zaloguj się by móc komentować

boson @Pioter 16 października 2018 09:02
16 października 2018 09:10

tak, ale to dotyczy długu wewnętrznego, a nie zagranicznego...

zaloguj się by móc komentować

Pioter @boson 16 października 2018 09:10
16 października 2018 09:53

tak, ale tym sposobem dług zagraniczny stał się długiem wewnętrznym nominowanym w złotówkach

zaloguj się by móc komentować

S80 @boson
16 października 2018 12:33

Przy okazji - kilka dużych budowli w naszym "oknie na świat" (Gdynia) to po zamachu majowym importówki z kolonii brytyjskich - w tym pod faktyczny monopol (rozrzerzony też na pośrednictwo w handlu), który wykańczał kasze zbożowe wytwarzane w Polsce, a do tego kradł, w należnych a niezapłaconych podatkach i za sprawą innych oszustw, miliony złotych.

zaloguj się by móc komentować

boson @boson
16 października 2018 14:53

KOREKTA - lata 1929-1937 są podane BŁĘDNIE na wykresie...

Przepraszam za zamieszanie.

Sprawdziłem to bezpośrednio w rocznikach statystycznych II RP - a przy okazji - to świetne źródło!

Co pozostaje bez zmian to fakt kredytowania sanacji w 1926-7.

zaloguj się by móc komentować

boson @boson 16 października 2018 14:53
16 października 2018 15:14

Zatem finanse państwowe wyglądały całkiem nieźle w 1938 - mieliśmy wtedy owe 2515 mln złotych długu zagranicznego, ale stanowiło to mniej niż (patrz dzisiaj...) 10% rocznego PKB; zaś jego obsługa to było mniej niż 1% PKB...

w roczniku statystycznym z 1939 podane są też zadłużenia zagraniczne innych krajów: USA - 0, UK, Niemcy, Japonia - minimalne...

http://istmat.info/files/uploads/51382/maly_rocznik_statystyczny_1939.pdf

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować