@dawidowicz

u mnie nie ma miejsca na promocję s24

znasz ten fragment Pisma o belce?

to jest pytanie retoryczne - nie odpowiadaj jesli nie masz czegos faktycznie do powiedzenia

co?

dotykanie tego obszaru wiedzy 'wyrzuca' z codzienności, '.. i wszystko jasne..'

ja nie mam kłopotu z tymi miliardami lat - dzisiaj żyje na Ziemii dobrych kilka miliardów ludzi, gdyby zsumować ich wszystkich czasy życia to przy tej sumie czas życia samej Ziemii to betka...

(tyle, że z przestrzenią pozagalaktyczną jest już zupełnie inaczej...:)

notabene, Pius XII był takim entuzjastą Big Bangu, że ksiądz Lemaître musiał Go nieco mitygować...

Sobory laterański czwarty, trydencki i watykański pierwszy podtrzymują nauczanie Ojców Kościoła o stworzeniu doskonałego świata przez Pana Boga w bardzo krótkim czasie. W tym ujęciu nie ma miejsca na ewolucję, na Big Bang też nie bardzo.

a o ewolucji już tu pisałem:

http://boson.szkolanawigatorow.pl/darwinowski-cep-czyli-ewolucja

A czy wspomniane soboryy sprecyzowały na czym polega owa doskonałość świata?

No i czy policzyły , jak długi miałby być ten "krótki czas"?

nie, nie będzie, bo to błąd

https://en.wikipedia.org/wiki/Parallax#Diurnal_parallax

W doskonałym wszechświecie nie było zła oprócz zbuntowanych aniołów. Zło rozlało się wszędzie wskutek grzechu pierworodnego. Bez koncepcji grzechu pierworodnego, który naruszył doskonałość stworzenia, istnienie Kościoła katolickiego nie ma sensu.

Bardzo krótki czas to sześć dni. Święty Augustyn z Hippony pisał o stworzeniu wszechświata w jednej chwili.

Ale koncepcja ta stwarza inne problemy jak sprzeczność z koncepcją grzechu pierworodnego.

co to jest czas? co to jest krótki czas [pięciolatka, dwie]?  a co to jest ten świat? czy wytworzenie telefonu komórkowe nalezy zaliczyć do stworzenia świata czy do ewolucji? każda udzka teoria jest tylko teorią i niczym więcej, natomiast literalne odczytywanie 'pism' kończy sie zawsze śmiesznością

dni? a jakich? ziemskich? marsjańskich? innych? pojmowanie stworzenia/istnienia wszechświata jest poza zasięgiem ludzkiego rozumu i warto sobie z tego zdawać sprawę, wszelkie opowieści że tak lub siak są tylko i wyłącznie kreacjami ludzkiego umysłu, i niczym więcej. Big i bang - wrzuć monetę

45 minut i przerwa na lunch

Pierwsi rodzice zgrzeszyli i zostali wygnani z raju. To dogmat. Podważenie go powoduje, że chrzest święty traci sens.

Stworzenie świata, raj, utracenie go przez grzech pierworodny i chrzest święty mają ścisły związek.

przez mniej więcej 300 tys. lat po Big Bangu było ciemno - jasno zrobiło się dopiero wtedy i owa "jasność" daje dzisiaj najbardziej doskonałą, zmierzoną krzywą teoretyczną (Plancka) jaką zna fizyka:

A Newton upierał się, że komety latają nisko w atmosferze i dostarczają na Ziemię wodę z Kosmosu. Bez tego woda już dawno wyparowała by w przestrzeń.

czyli na jasność patrzymy przez pryzmat kryterium częstości, jak zamykamy oczy to jest ciemność, mimo to częstość jest obok - relacje doznań wobec bytów z fizyki wielokroć wywołują zdziwienia; trzeba założyć, że to nie jest ostatnie słowo fizyki w tym temacie; https://pl.wikipedia.org/wiki/Cia%C5%82o_doskonale_czarne

no i jak te czarne dziury wyparowywują? światy: masy, promieniowania, energii, fal, i wielu innych pojęć są ciągle w podróży; przykład: obecnie elektron nie jest punktowym ładunkiem krążącym wokół np. 'protonu' lecz falą i prąd nie płynie lecz jest stanem różnicy potencjałów

Czas jest bardzo nieadekwatnym pojęciem dla kogoś istniejącego poza czasem. Bóg mógł stworzyć świat w mgnieniu oka, które dla nas trwało miliardy lat. 

tzw. czarne dziury oraz to ciało doskonale czarne to koncepcyjne dwie zupełnie różne rzeczy

Serio uważasz, że te sześć dni należy rozumieć dosłownie, literalnie, jako 6 x 24 godziny?

Ziemia na poczatku swego istnienia wirowała wokół osi  znacznie szybciej niż obecnie, ergo doba (dzień) była krótsza w przeliczeniu na godziny/minuty/sekundy  -   niepotrzebne skreślić.

tak, wiem, lecz występują te pojęcia nieraz w jednej publikacji, patrz: hasla w wikipedii

trochę za mało słów zużyłeś jak na uzasadnienie takiej, co by nie mówić, ważnej   tezy.

o czarnych dziurach tu jeszcze będzie... osobno

https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_physics

https://www.mps.mpg.de/solar-physics

> Ciekawe jest to, co należy odczytywać literalnie a co nie.

Nie wiem, czy to jest ciekawe, ale mam za to pewność, że dla mojej wiary nie ma żadnego znaczenia to, czy Bóg stowrzył świat literalnie w sześć dni, czy jednak nie mamy bladego pojęcia - bez szans zresztą, by ten stan rzeczy zmienić - jak te sześć dni rozumieć.

Tak, w przypadku Wszechmogącego faktycznie wszystko jest możliwe. 

tego nikt nie neguje, ale myslisz że tam była omawiana fizyka?

myślę że Pius XII był jednak lepszym teologiem od Ciebie...

Uważalem, że w miarę  jasno tłumaczyłem, iż porządek teologiczny świata ludzkiego  (sens zbawienia) nie ma związku z paradygmatem fizycznym obrazu  świata jaki obowiązuje w konkretnej epoce historycznej.

Skoro  nie jesteś w stanie tego  zrozumieć, to wybacz, ale nieporozumieniem są twoje wpisy pod tą notką.

to nie jest dobre porównanie.

Dekalog to dziesięc krótkich, jednoznacznych (na ogół) wersetów.

A Biblia to tysiące stron tekstów napisanych przez różnych autorów, w różnym czasie i miejscu, jak też w w różnych okolicznościach i uwarunkowaniach spoeczno-politycznych. W dużej części conajmniej raz solidnie  przeredagowanych (reformy Ezdrasza i Nehemiasza).

Nie mozna porownywać jednego pątnika do masowej pielgrzymki.

Twierdzisz, że nieliteralne odczytywanie pism o stworzeniu świata w sześć dni skutkować może postulatem, by również nieliteralnie odczytywać Dekalog?
Mój komentarz?
Olaboga!

Wiedzą więcej, niemniej każdy katolik ma zgodnie z postanowieniami soboru trydenckiego wierzyć w natchnione autorstwo Pisma Świętego, w tym Księgi Rodzaju.

Moje zdanie w tej kwestii się nie liczy. Tak brzmi nauczanie Kościoła: księgi Pisma Świętego stworzone z natchnienia Ducha Świętego, a z tym nauczaniem dyskusji nie ma.

a czy Duch św. do Ciebie przemawia, co dzień, czy co kilka dni? i na jakie tematy peroruje? 2+2=4 czy inne wyniki podaje?

nie posiadasz jakiejkolwiek wiedzy z zakresów: fizyki, matematyki, geologii, botaniki, zoologii, chemii, itd., itd., a epatujesz wizjami i doktrynerstwem znanym skądinąd;- nauczania Koscioła także nie rozumiesz, mam wrażenie, że powtarzasz wytrenoowane na kursach metody stawiania tzw. prostych pytań i dawania na nie jeszcze prostszych odpowiedzi; była kiedyś taka audycja 'proste pytania' - to zacznij od słów 'Ojcze nasz..' i zapytaj o .... co tam chcesz

a matematyka?

A w związku z tym, że wszystkie nauki przyrodnicze wywodzą się z teologii, ten kto twierdzi, że sześć dni z Księgi Rodzaju niekoniecznie należy rozumieć literalnie, grzeszy?

Ujęcie sześciu dni funkcjonuje u Ojców Kościoła. Niemniej Papieska Komisja Biblijna w 1909 roku powiedziała, że kwestia długości odcinków czasu podanych jako dni podlega dyskusji.

Nie spotkał się Pan z tym, że grzesznik tłumaczy sobie : " e, to nie grzech, bo ..."

Jeżeli przyjmiemy, że interpretujemy wszystko według swojej miary co otrzymamy?

Kto, gdzie postawi granice interpretacji?

Przecież dyskutuje się - "ten Papież , jest lepszy a ten gorszy, bo ... "

Mieliśmy też przecież tutaj dyskusje nad wyższością mszy trydenckiej.

A ten z ogonem i kopytkami zaciera łapki i się cieszy. 

nie wiem ile masz lat, ale tylko w bajkach wszystko jest proste i jednoznaczne.

Dekalog jest transpozycją przykazań mojżeszowych, czyli przekładem z hebrajskiego na grekę , z greki na łacine , a z łaciny na jezyki narodowe. W wersji oryginalnej (hebrajskiej) brzmi inaczej niz w katechiźmie KR-K.

Tak więcc, owszem wszystko jest wzgledne, ale nie wszystko w jednakowym stopniu.

Natomiast pewne niuanse nie dośc, że nie są przekładalne, to równiez kontekst znaczeniowy i rozłozenie tzw. akcentów (np. hierarchia bytów) ulegał zmianie i nie jest taki sam  dla  każdej z epok  historycznych. Juz nawet nie wspomnę o różnicach dotyczących kręgów cywilizacyjnych.

Tak to się plecie, że w kazdym czasie beda istnieć i działac obrońcy kazuistycznych interpretacji zapisów biblijnych, dla ktorych jakaś litera zapisu jest równie, a przeważnie bardziej święta jak idea, którą ten zapios wyraża.

+ @KL

polecam lekturę:

http://boson.szkolanawigatorow.pl/galileusz-lemaitre-i-big-bang

Tak, chodzi o ten absurd roztrząsania spraw Wiary na blogach.

Zastanówcie sie i jeżeli potraficie zrobcie krok dalej - do czego to prowadzi. 

Podstawowa metoda lewactwa w stosunku do Wiary - sprowadzenie Wiary do poziomu nauki.

a co do roztrząsania - to gadaj sobie z Krzysztofem L. - notka jest of fizyce

Robisz z igły widły, żeby nie wyrazić się dosadniej. W każdym razie dramatyzujesz i przejaskrawiasz zupełnie bez powodu. 

"Jak Pan myśli dlaczego dyskusja pod Pana notką przerodziła się w dyskusję o Wierze?"

nie wiem - to jest pytanie do Krzysztofa L.

Cud słońca 
Najbardziej nieprawdopodobnym wydarzeniem jest chyba „cud slońca", opisany w Ksiedze Jozuego. Czy Bog musial posuwac sie az tak daleko w pomocy Izraelitom, by wkraczac w ruch cial niebieskich? 

Joz 10, 6-14

Potwierdzony "cud Słońca" zdarzył się w Fatimie (13.10.1917 r.). Chodzi o efekt wizualny dla obserwatorów.

fizyka zawsze kreuje drogi do poznania materii a tym samym wskazuje, ze ludzki umysł ma potężne ograniczenia wobec otaczającego świata, a proba wytlumaczenia istnienia swiata oraz jego praw to jest domena nauki, dlatego często debaty z zakresu fizyki dochodzą do pytania o początek i o Stwórcę, kązdy inzynier wie, że jego wiedza jest wiedzą bardzo lokalna/laboratoryjna w pozaniu mechanizmów ktore projektuje lub którymi zarządza

-to było do "qwerty".