-

boson : nihil est sine ratione

Konfederacja i KO idą na wybory z frankowiczami

wpolityce.pl/swiat/466525-tsue-wydal-wyrok-ws-frankowiczow



tagi: polska  złodzieje 

boson
3 października 2019 10:46
145     2168    2 zaloguj sie by polubić
komentarze:
LoginNieznany @boson
3 października 2019 11:14

Z artykułu to nie wynika, ale oczywiście ktoś może się schylic po porzucone przez PiS kilkaset tysięcy głosów. Wątpię jednak żeby ta próba była skuteczna. KO nie ma wiarygodności w bardzo wielu sprawach, w tej też.

zaloguj się by móc komentować

boson @LoginNieznany 3 października 2019 11:14
3 października 2019 11:16

aha, czyli uważasz że frankowiczom należy się pełna rekompesata?

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @boson
3 października 2019 11:20

Moi znajomi fanatycy KO od lat twierdzą, że jak ktoś dał się nabrać na "frankowy kredyt" to frajer. Ciekawym jak teraz będą ćwierkać...

zaloguj się by móc komentować

DWiant @boson
3 października 2019 11:24

Moi tescie wzieli krdyt we frankach na budowe mieszkania.....w odpowiednim momencie przewalulowali. Tesciowa kolezanke miala w banku i jej to doradziala.... ale ile ludzi nie mieli znajomyc w banku?

 

zaloguj się by móc komentować

bendix @Marcin-K 3 października 2019 11:20
3 października 2019 11:29

Tak się składa że to właśnie fanatycy KO brali kredyty we frankach. Całe osiedla słoików są zafrankowane.

zaloguj się by móc komentować

boson @DWiant 3 października 2019 11:24
3 października 2019 11:31

jak idziesz do kasyna grać w ruletkę to nie oskarżaj ich potem że cię oszukali, bo grałeś w szachy

zaloguj się by móc komentować

bendix @boson 3 października 2019 11:31
3 października 2019 11:34

Tu nawet ruletki nie było. Bo jak ktokolwiek mógł mieć nadzieję że złotówka będzie rosła do innych walut a zwłaszcza do dziwnego franka.

W rulecie masz przynajmniej jakąś szansę trafić, tu nie było żadnej. ~100% prawdopodobieństwa przegranej.

zaloguj się by móc komentować

LoginNieznany @boson 3 października 2019 11:16
3 października 2019 11:34

Uważam że należy się sprawiedliwość

zaloguj się by móc komentować


LoginNieznany @boson 3 października 2019 11:35
3 października 2019 11:36

Ulpian - oddanie każdemu co mu się należy (sprawiedliwość jest stałą i niezmienną wolą przyznania każdemu należnego mu prawa (Iustitia est constans et perpetua voluntas ius suum cuique tribuere)

zaloguj się by móc komentować

LoginNieznany @boson
3 października 2019 11:37

Tylko proszę Cię, nie zapytaj mnie teraz "cóż to jest prawda?"

zaloguj się by móc komentować

boson @bendix 3 października 2019 11:34
3 października 2019 11:38

do czasu to działało bardzo dobrze, ale trzeba wiedzieć kiedy wyjść z kasyna - jak zwykle w przypadku takiego grania "na giełdzie", to elementarne rzeczy są

zaloguj się by móc komentować

boson @LoginNieznany 3 października 2019 11:37
3 października 2019 11:39

wylatujesz za uporczywą głupotę

zaloguj się by móc komentować

betacool @boson 3 października 2019 11:39
3 października 2019 11:56

To twoim zdaniem w ogólnym rozrachunku wygrali ci frankowicze z kasynem, czy przegrali bo nie mogę zrozumieć?

zaloguj się by móc komentować

bendix @boson 3 października 2019 11:38
3 października 2019 11:58

Ma swoje dodatnie strony. Zmniejsza ilość rozwodów. Pojedyńcze mieszkanie na całe życie bo żeby sprzedać i pozbyć się problemu to trzeba mieć na zapłacenie różnicy pomiędzy obecną ceną nieruchomości a kapitałem do spłacenia który jest dużo wyższy ;-)))

Więc zakładają zameczki do pokojów i żyją ze wspólną kuchnią i łazienką jak za Chruszczowa ;-)

zaloguj się by móc komentować

boson @betacool 3 października 2019 11:56
3 października 2019 11:59

wygląda na to, że mogą wygrać z tymi co w ogóle nie chodzą to kasyna, czyli m.in. z tobą jak mniemam

zaloguj się by móc komentować

bendix @betacool 3 października 2019 11:56
3 października 2019 11:59

Gdzie on pisze że wygrali? Oczywiście że przegrali. Płacą obecnie podobne raty ale są bankrutami a w przyszłości będą płacić dużo większe.

zaloguj się by móc komentować

boson @bendix 3 października 2019 11:59
3 października 2019 12:02

ponoć ten wyrok TSUE otwiera im drogę sądową do roszczeń, czy jednak nie?

zaloguj się by móc komentować

boson @LoginNieznany 3 października 2019 11:36
3 października 2019 12:07

potrzebujesz surowej terapii, jak alkoholicy - taki lajf

zaloguj się by móc komentować

betacool @bendix 3 października 2019 11:59
3 października 2019 12:07

Nie wiem o kim piszecie. Kto dziś wygrał? Dlaczego sądzicie, że wygrał? Kto dziś przegrał? Dlaczego sądzicie, że przegrał?

Moim zdaniem zmieniło się niewiele.

 

zaloguj się by móc komentować

boson @betacool 3 października 2019 12:07
3 października 2019 12:10

dlaczego sądzisz że zmieniło się niewiele?

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @betacool 3 października 2019 12:07
3 października 2019 12:25

Tak samo to widzę. Z tego wyroku wynika tyko tyle, że droga sądowa do unieważnienia umów jest otwarta. Ale do finalnych rozstrzygnięć to jeszcxe daleko. 

zaloguj się by móc komentować

betacool @boson 3 października 2019 12:10
3 października 2019 12:27

Bo mam kredyt we frankach i nie czuję się (ani się do tej pory nie czułem) ani szczególnie wygrany, ani szczególnie przegrany. Dziejszy dzień niewiele w tym temacie zmienił. 

Gra się cały czas toczy. Zmieniają się odsetki, kursy, ceny nieruchomości. Raz jest lepiej raz gorzej.

Jedne co wiem (ale dowiedziałem się już dawno temu), że kredyt to łańcuch i tyle w tym temacie.

 

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @bendix 3 października 2019 11:29
3 października 2019 12:27

Słyszałem od jednego KO-wca że tak naprawdę cała ta "afera" z frankowiczami jest dęta, bo oni tak naprawdę na tym zarobili. Autentyk.

zaloguj się by móc komentować

boson @betacool 3 października 2019 12:07
3 października 2019 12:28

Kasyno zawsze wygrywa - nie wiedziałeś? Mogą przegrać niegrający, no i PiS

zaloguj się by móc komentować

boson @Marcin-K 3 października 2019 12:27
3 października 2019 12:29

Ci co mieli wygrać, z pewnością wygrali

zaloguj się by móc komentować

bendix @betacool 3 października 2019 12:07
3 października 2019 12:31

Moja pomyłka. Myślałem że piszesz do Bosona a nie o skutkach wyroku TSUE.

zaloguj się by móc komentować

bendix @Grzeralts 3 października 2019 12:25
3 października 2019 12:32

No i trzeba mieć na wpłatę 5% kwoty :-)

zaloguj się by móc komentować

bendix @betacool 3 października 2019 12:27
3 października 2019 12:36

Łańcuch to prawda. Ale w złotówkowym widać spadek zadłużenia do ceny nieruchomości i dodatkowo zżera go inflacja.

W Twoim przypadku jest dokładnie odwrotnie. Spłacasz a zadłużenie rośnie w stosunku do ceny nieruchomości i inflacja jeszcze Ci podnosi ten kapitał.

ps. Miałem nadzieje że na SN nie ma nikogo kto wziął kredyt w CHF-ach. Życie...

zaloguj się by móc komentować

boson @betacool 3 października 2019 12:27
3 października 2019 12:37

teraz ja nie rozumiem - to skąd te tzw. roszczenia frankowiczów, skoro wszystko jest gites?

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @bendix 3 października 2019 12:32
3 października 2019 12:39

Przede wszystkim unieważnienie umowy oznacza natychmiastową wymagalność całości bieżącego zobowiązania. 

zaloguj się by móc komentować

betacool @boson 3 października 2019 12:28
3 października 2019 12:40

Wiem, że nie zawsze, ale zwykle.

Co mogą przegrać nie grający? Wyższe opłaty za rachunek ROR? Jak go mają to też grają tylko za mniejsze stawki.

A PiS może trochę głosów stracić, ale kilka banków tanio wygrać. Pytanie co ich bardziej urządza...

 

zaloguj się by móc komentować


betacool @bendix 3 października 2019 12:36
3 października 2019 12:48

Jak go brałem o SN jeszcze nikt nie słyszał.

 

zaloguj się by móc komentować

bendix @Marcin-K 3 października 2019 12:27
3 października 2019 12:52

Ja też słyszałem. Nawet od jednego KO-wca że to "inwestycja długoterminowa i nie można tego tak tymczasowo oceniać i zobaczymy na koniec" Sami nabrali to im wstyd się przyznać że są osłami. Niestety nabrali też poczciwi ludzie. Znam takich.

zaloguj się by móc komentować

boson @bendix 3 października 2019 12:32
3 października 2019 12:53

czegoś nie łapię - umowę hipoteczną zawsze można zerwać, więc?

zaloguj się by móc komentować

betacool @boson 3 października 2019 12:44
3 października 2019 12:53

Tak - wiem, że to jedyna rzecz, do której mogłeś się w tym komentarzu przyczepić.

zaloguj się by móc komentować

boson @betacool 3 października 2019 12:53
3 października 2019 12:54

nie udawaj coryllusa

zaloguj się by móc komentować

betacool @boson 3 października 2019 12:53
3 października 2019 12:54

To lepiej łap bosony ...

zaloguj się by móc komentować

boson @betacool 3 października 2019 12:54
3 października 2019 12:57

podobno jesteś polonistą, to prawda?

zaloguj się by móc komentować

betacool @boson 3 października 2019 12:57
3 października 2019 13:04

Najprawdziwsza.

Mój zapał w zmierzaniu do perfekcji osłabł, gdy na dyktandzie z ortografii na czwartym? roku wszyscy je piszący mieli od trzech do tydzydziestu kilku błędów.

zaloguj się by móc komentować

boson @betacool 3 października 2019 13:04
3 października 2019 13:09

ja się nie obrażam, kiedy ktoś mi faktczny błąd w "mojej" fizyce wykaże - jeszcze dziękuję, bo mogłem brnąć dalej - no, ale u was widocznie inne zwyczaje

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @betacool 3 października 2019 12:53
3 października 2019 13:09

Ale to dopuszczalna pisownia, stara.

zaloguj się by móc komentować

bendix @boson 3 października 2019 12:53
3 października 2019 13:10

Można i trzeba wtedy spłacic całość. A ta całość przewyższa wartość nieruchomości. Żebyśmy się dobrze zrozumieli - ja tutaj ani razu do Ciebie nie piję ani się nie czepiam.

zaloguj się by móc komentować

boson @betacool 3 października 2019 12:54
3 października 2019 13:10

więc jak jest z tym zrywaniem umowy po vs przed wyrokiem TSUE?

zaloguj się by móc komentować

betacool @boson 3 października 2019 13:09
3 października 2019 13:11

Czy ja się obrażam?

Zauważam, że niepotrzebnie odchodzimy od merytorycznej zawartości notki.

zaloguj się by móc komentować

boson @bendix 3 października 2019 13:10
3 października 2019 13:17

aha, czyli frankowicze chcą zerwać umowę, nie płacąc całości bieżącej wielkości kredytu, tak?

a co tymi co ich dopada tąpnięcie na rynku nieruchomości, albo jakiś szwindel lokalny, kiedy dom pod hipoteką traci, bo cuchnącą fabrykę dali otworzyć tuż obok? też TSUE pomaga?

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @boson 3 października 2019 13:10
3 października 2019 13:21

Zerwanie umowy utrudnia dochodzenie czegokolwiek. Unieważnienie przez sąd narzuca konieczność negocjacji nowych warunków umowy lub odstąpienia od niej. 

zaloguj się by móc komentować

boson @Grzeralts 3 października 2019 13:21
3 października 2019 13:24

co znaczy "odstąpienie od niej" w obecnej sytuacji frankowiczów? 

zaloguj się by móc komentować

bendix @boson 3 października 2019 13:24
3 października 2019 13:30

Tutaj jeden z kasty tłumaczy że TSUE oznacza że będą mogli przewalutować kredyt po kursie z dnia zaciągnięcia na PLN i zostać przy oprocentowaniu LIBOR.

https://biznes.interia.pl/wiadomosci/news/prawnik-radzi-frankowiczom-co-zrobic-po-wyroku-tsue,2631296,4199

Nie wiem ile w tym rzeczywistości.

Ps. Nie mam żadnych kredytów. Czasami mi się pojawia coś na jakiejś nędznej kredytówce z małym limitem. Mam ją tak na wszelki wypadek.

zaloguj się by móc komentować

boson @bendix 3 października 2019 13:30
3 października 2019 13:32

dzięki - tak myślałem

zaloguj się by móc komentować

boson @bendix 3 października 2019 13:30
3 października 2019 13:39

szykuje się bardzo wysoka frekwencja

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @boson 3 października 2019 13:24
3 października 2019 13:39

Ile muszą oddać bankowi.

zaloguj się by móc komentować

boson @Grzeralts 3 października 2019 13:39
3 października 2019 13:41

ta odpowiedź nie ma sensu

zaloguj się by móc komentować

bendix @boson 3 października 2019 13:39
3 października 2019 13:43

Jeszcze coś takiego trafiłem. Tu już bardziej łopatologicznie:

Wszystko postanowiono wyjaśnić na konkretnym przykładzie:
Przykład: jeśli klauzula, na podstawie której przeliczono saldo kredytu hipotecznego z polskich złotych na franka, zostanie uznana za niedozwoloną, wówczas sąd krajowy zbada czy dana umowa może być wykonywana bez tej klauzuli. Jeśli tak - sąd po przeanalizowaniu indywidualnych postanowień umowy - może w takim przypadku uznać, że nie nastąpiło przeliczenie kredytu na walutę obcą i kredyt pozostanie kredytem złotowym w wysokości określonej pierwotnie w umowie ze wszystkimi tego konsekwencjami wynikającymi ze stosowania pozostałych postanowień umownych (np. w zakresie sposobu obliczania oprocentowania).
 Jeśli jednak sąd krajowy uzna, że umowa nie może funkcjonować bez klauzul uznanych za abuzywne, a nie można ich zastąpić tzw. przepisem dyspozytywnym (za który – w świetle orzeczenia Trybunału - nie można uznać przepisu zawierającego klauzule generalne), gdyż taki nie został uchwalony, to umowa może upaść i zostać uznana za nieważną, a strony rozliczają się wzajemnie.
 Umowa może zostać uznana za nieważną wyłącznie za wyraźną i świadomą zgodą konsumenta. Oceny tej, konsument dokonuje na datę rozstrzygania sporu. Sąd musi jednak przedstawić mu skutki upadku umowy, np. zasad rozliczenia się. Kredytobiorca musi mieć pełną świadomość skutków orzeczenia sądu o upadku umowy, ponieważ rodzi to poważne konsekwencje.

https://niezalezna.pl/290932-masz-kredyt-we-frankach-koniecznie-przeczytaj-wyjasnienia-uokik-co-dokladnie-sie-zmieni

zaloguj się by móc komentować

boson @boson
3 października 2019 14:17

niestety, mogą być bardzo poważne kłopoty PiSu z większością parlamentarną po wyborach...

będzie się działo jeśli Korwin zostanie tzw. języczkiem.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @boson 3 października 2019 13:41
3 października 2019 14:23

Dlaczego? Jeśli umowa zostanie sądownie unieważniona, to jej zapisy nie obowiązują, czyli należy ponownie ustalić, ile klient pożyczył, ile już spłacił, a ile ma oddać bankowi. Taka sprawa może ciągnąć się latami, a w Polsce precedensu nie ma. 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @boson 3 października 2019 14:17
3 października 2019 14:25

Prawdziwą niewiadomą jest, ile zdobędzie PSL i jak dużo z tych głosów będzie pochodziło od byłych wyborców PiS.

zaloguj się by móc komentować

boson @Grzeralts 3 października 2019 14:25
3 października 2019 14:38

tymczasem tutejszy działacz korwinowskiej młodzieżówki już się uaktywnił - piękna synchronizacja

zaloguj się by móc komentować

boson @Grzeralts 3 października 2019 14:25
3 października 2019 14:40

no tak - toż Kukiz to też frankowicz

zaloguj się by móc komentować

boson @Grzeralts 3 października 2019 14:25
3 października 2019 14:43

a jeszcze w niedzielę mówiłem żonie, że na "zakonnicę na pasach" to już chyba za późno... oj naiwny ja

zaloguj się by móc komentować

przemsa @boson 3 października 2019 14:43
3 października 2019 15:41

Nie siedzę w temacie: dlaczego ten wyrok miałby zaszkodzić PiS?

 

zaloguj się by móc komentować


boson @przemsa 3 października 2019 15:41
3 października 2019 15:51

Duda w kampanii 2015 obiecał pomoc frankowiczom, ale PiS w ciągu 4 lat nic nie zrobił w tej sprawie, ani wte ani wewte; Konfederacja i Kukiz już na tym grają od dawna, a KO pewnie teraz dołączy z przytupem

zaloguj się by móc komentować

przemsa @boson 3 października 2019 15:51
3 października 2019 16:14

A, OK, rozumiem. Myślałem, że jakiś konkret, a nie tylko, że Duda obiecał i nic. W takim razie nie sądzę, by coś specjalnie na tym ugrali. Chyba, że ludzie są aż tak zaczadzeni, że wierzą, że tylko rządy PO zapewnią im korzystne wyroki w sprawie kredytów we frankach. Cholera, w sumie nie można tego wykluczyć.

zaloguj się by móc komentować

przemsa @bendix 3 października 2019 15:50
3 października 2019 16:15

Czyli tylko narracja zaprzyjaźnionych mediów, że ten wyrok uderza w PiS. Nic zatem nowego. Wyrok byłby dokładnie odwrotny i mielibyśmy identyczną śpiewkę.

 

 

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @bendix 3 października 2019 15:50
3 października 2019 16:16

Temu człowiekowi kiedyś mam nadzieję gębę wykręci od tych szmaciarstw które wygaduje...

zaloguj się by móc komentować

boson @przemsa 3 października 2019 16:14
3 października 2019 16:22

wg mnie problem w tym, że to dotyczy ponad 2 mln osób i bardzo dużych "prywatnie" pieniędzy (i emocji), więc jeśli nastąpi niewielka stosunkowo mobilizacja to PiS może utracić większość, a co zacznie wtedy śpiewać Gowin to strach pomyśleć... tak mnie naszło.

zaloguj się by móc komentować

przemsa @boson 3 października 2019 16:22
3 października 2019 16:32

Rozumiem, ale nie wierzę, by frankowicze poszli gremialnie głosować na PO. 

 

zaloguj się by móc komentować

Marcin-K @przemsa 3 października 2019 16:32
3 października 2019 16:34

Ja znam osobiście przynajmniej ze trzech frankowiczów, którzy głosują na PO od "zawsze". To jest wyższy stan umysłu, którego nie da się ogarnąć bez psychiatry.

zaloguj się by móc komentować

boson @przemsa 3 października 2019 16:32
3 października 2019 16:34

jakie gremialnie - ja nie piszę o wygranej KO w wyborach tylko o 229 miejscach w Sejmie

zaloguj się by móc komentować

przemsa @Marcin-K 3 października 2019 16:34
3 października 2019 17:05

O tym mówię. Ci którzy głosują na PO i tak na nich zagłosują.

 

zaloguj się by móc komentować

przemsa @boson 3 października 2019 16:34
3 października 2019 17:06

No dobra, OK. Więc i tak nie sądzę, żeby to mogło mieć (negatywny z pkt. widzenia PiS) wpływ na wynik wyborów.

 

zaloguj się by móc komentować

bendix @Marcin-K 3 października 2019 16:34
3 października 2019 17:45

Ja już pisałem że nie należy nic z nimi robić bo gdyby nawet im podarować te kredyty to i tak pobiegną zagłosować na kokospoko.

zaloguj się by móc komentować

boson @przemsa 3 października 2019 17:06
3 października 2019 17:45

obyś miał rację

zaloguj się by móc komentować

boson @betacool 3 października 2019 12:40
3 października 2019 17:49

"Co mogą przegrać nie grający? Wyższe opłaty za rachunek ROR? Jak go mają to też grają tylko za mniejsze stawki."

Nie tak prosto i bezpośrednio. Jeśli banki staną pod ścianą, wymuszą na rządzie rekompensaty dla nich, jestem pewien, mają na to wiele sposobów. Budżet zapłaci.

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @boson
3 października 2019 18:36

W pewnym okresie czasu wytyczne dla pracowników banków były takie:

Oceniac zdolnośc kredytową pozytywnie tylko jesli kredyt we Fra + super prowizje dla pracownika za udzielone kredyty w tej walucie.

To zadne kasyno. To przewał a ludzie za to odpowiedzialni powinni siedzieć.

Przewalutowanie z dnia podpisania umowy jedynym sprawiedliwym rozwiązaniem.

 

zaloguj się by móc komentować

boson @Ongaku 3 października 2019 18:36
3 października 2019 18:42

tak, z dzisiejszym kursem - jak Węgrzy

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @boson 3 października 2019 18:42
3 października 2019 18:51

nieumiesz czytac? z kursem z dnia umowy.

zaloguj się by móc komentować

boson @Ongaku 3 października 2019 18:51
3 października 2019 18:57

czego - pisma TSUE?

ja o Węgrzech, zauważyłeś?

zaloguj się by móc komentować

boson @Marcin-K 3 października 2019 11:20
3 października 2019 19:45

wygląda na to że na SN jest przewaga frankowiczów i ich fanów

zaloguj się by móc komentować

przemsa @Ongaku 3 października 2019 18:36
3 października 2019 20:16

Zgadza się. Jeżeli franki, dawali (prawie) komu popadnie. 

 

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Ongaku 3 października 2019 18:36
3 października 2019 20:21

To nie jest sprawiedliwe rozwiązanie, bo wówczas ci rozumni, którzy jednak wzięli w PLN będą mocno stratni względem frankowiczów. Sprawiedliwie byłoby przewalutować z uwzględnieniem kosztów poniesionych w międzyczasie przez spłacającego analogiczny kredyt w PLN. 

zaloguj się by móc komentować

boson @Grzeralts 3 października 2019 20:21
3 października 2019 20:24

dzięki - byłem ciekawy czy ktokolwiek o tym napisze

zaloguj się by móc komentować

chlor @przemsa 3 października 2019 16:15
3 października 2019 21:26

No nie. Wyrok jest pokrętny, więc trudno wymyślić wyrok dokładnie do niego odwrotny.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @boson
3 października 2019 23:31

Temat jest  ciekawy, ale ponieważ został już jakoś tam zbadany, rzućmy okiem na konkrety, cytuję:

"Wybory parlamentarne w 2015 roku wygrało Prawo i Sprawiedliwość, uzyskując poparcie prawie 38% wyborców. Kolejne pozycje zajęli: Platforma Obywatelska (24,09%), Kukiz’15 (8,81%) oraz Nowoczesna (7,60%). Preferencje wyborcze kredytobiorców hipotecznych odbiegały od wyborów dokonanych przez Polaków.Wśród kredytobiorców najwięcej osób głosowało na Platformę Obywatelską (27%), w dalszej kolejności na Prawo i Sprawiedliwość (20%), Nowoczesną (17%) oraz 
Kukiz’15 (11%). W szczególności widać więc, że w porównaniu do ogółu mniej osób zagłosowało na Prawo i Sprawiedliwość, a więcej na Nowoczesną.

Frankowicze w porównaniu do kredytobiorców złotówkowych częściej głosowali na Nowoczesną, a rzadziej na Prawo i Sprawiedliwość, ale też Kukiz’15 czy Polskie Stronnictwo Ludowe.

Jeśli chodzi o wybory prezydenckie, to osoby,  posiadające kredyty hipoteczne, częściej niż ogół Polaków biorących udział w obu turach wyborów prezydenckich tworzyli elektorat Bronisława Komorowskiego.
W pierwszej turze wyborów Andrzej Duda uzyskał poparcie niemal 35% wyborców, a Bronisław Komorowski 34%. Tymczasem wśród kredytobiorców hipotecznych kandydaci uzyskali poparcie odpowiednio 25% i 47%. Wśród frankowiczów w pierwszej turze wyborów na
Bronisława Komorowskiego głosowało jeszcze więcej osób tj. 56%. Można zatem powiedzieć, że gdyby wybory odbywały się wyłącznie w grupie kredytobiorców mających kredyt we frankach szwajcarskich, to już po pierwszej turze nastąpiłaby reelekcja poprzedniego prezydenta.
Tymczasem po drugiej turze wyborów prezydentem został Andrzej Duda, uzyskując ponad 51% poparcia. Wśród kredytobiorców głosowało na niego 36% (jeszcze mniej frankowiczów – 30%). W tej grupie zwycięstwo odniósł Bronisław Komorowski, na którego głosowało 56% kredytobiorców hipotecznych i aż 63% frankowiczów.

Osobom, które nie są zwolennikami PiSu, zadano pytanie o to, czy realizacja obietnic dotyczących frankowiczów wpłynęłaby na poparcie tej partii w przyszłych wyborach.Okazuje się, że wśród osób, które nie są 
zwolennikami tej partii, udział tych, którzy byliby skłonni poprzeć tę partię jest niewielki. Ogólnie 7% kredytobiorców hipotecznych deklaruje, że zagłosowałoby na Prawo i Sprawiedliwość w przyszłych wyborach, gdyby obietnice zostały spełnione. W przypadku frankowiczów odsetek ten wynosi 13%, zaś w odniesieniu do kredytobiorców złotówkowych 5%. Ogólnie więc przeważająca większość nie traktuje rozwiązania problemu 
frankowiczów jako zachęty do zagłosowania na PiS.

Kredytobiorcy hipoteczni nie są grupą homogeniczną i mają silnie podzielone opinie. Podstawową linię podziału opinii tworzy waluta kredytu. Cechy socjodemograficzne kredytobiorców nie wyjaśniają 
zróżnicowania postaw i opinii wobec inicjatyw potencjalnej pomocy kredytobiorcom. Główny czynnik różnicujący oceny stanowi waluta posiadanego kredytu mieszkaniowego. Istnieją podstawy do odrzucenia tezy, zgodnie z którą konsumenci spłacający kredyty walutowe stanowią 
homogeniczną grupę. Frankowicze stanowią silnie zróżnicowaną grupę. Wśród nich są osoby oczekujące pomocy w spłacie kredytu, ale także licznie reprezentowani są konsumenci, którzy nie oczekują tego typu 
wsparcia. Kredytobiorcy hipoteczni, to grupa osób wykształconych o znacznie wyższym w stosunku do średniej w społeczeństwie poziomie aktywności ekonomicznej oraz społecznej. To aktywni obserwatorzy 
i uczestnicy życia publicznego. Wśród frankowiczów częściej niż w grupie kredytobiorców złotówkowych są reprezentowani: mieszkańcy dużych miast, osoby z wyższym wykształceniem, o dochodach wyższych niż kredytobiorcy złotówkowi.

Frankowicze są świadomi potencjalnych kosztów społecznych i gospodarczych potencjalnej pomocy im adresowanej i tylko w części akceptują te konsekwencje. 
Mają świadomość, że koszty rozwiązań pomocowych poniosą inni klienci banków oraz całe społeczeństwo i z pewnością nie chcą być identyfikowani jako grupa, w imieniu której pozostali konsumenci poniosą koszty potencjalnych rozwiązań pomocowych. 
Kredytobiorcy wyraźnie wskazujący na potrzebę pomocy reprezentują gospodarstwa domowe, które obecnie mają trudności z regulowaniem bieżących zobowiązań. Im sytuacja ekonomiczna gospodarstwa 
domowego jest lepsza, tym częściej dystansują się od rozwiązań pomocowych, niezależnie od waluty posiadanego kredytu."

Całość zrobił Klub Jagielloński i jest do przeczytania tu (PDF).

Wnioski. PiS mało może stracić na tzw. frankowiczach, a skoro tak to KO zyskać.

Pozdrawiam

 

zaloguj się by móc komentować

porfirogeneta @Marcin-K 3 października 2019 11:20
3 października 2019 23:43

Bluźnisz, sam słyszałem jak kandydat Duda, nie byle kto, ma ze mną zdjęcie, obiecywał solennie "pomoc frankowiczom"

zaloguj się by móc komentować

przemsa @chlor 3 października 2019 21:26
4 października 2019 05:00

Miałem na myśli wyrok, że nie mają prawa czepiać się frankowych umów z bankami.

 

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @Grzeralts 3 października 2019 20:21
4 października 2019 05:30

To nie jest sprawiedliwe rozwiązanie, bo wówczas ci rozumni, którzy jednak wzięli w PLN będą mocno stratni względem frankowiczów. Sprawiedliwie byłoby przewalutować z uwzględnieniem kosztów poniesionych w międzyczasie przez spłacającego analogiczny kredyt w PLN

Nie pomyślałem o tym.

Ciekaw jetem jaka jest rzeczywista ilosc ludzi, którzy dostali w PLN skoro pracownicy Banków mieli nakaz oceniać zdolnośc kredytową tak by w PLN nie udzielać.

Moze okazać sie, ze wyrównanie dla tych, którzy dostali w PLN to jakaś smiesznie niska kwota :)

Po 2008 roku zaufanie do Banków na całym świecie wyparowało.

Ekonomia XXI wieku to ciągłu dodruk pustego $$$ który powoduje spadek wartości oszczedności i możliwośc domykania sie budżetów z deficytami.

Do droga do nikąd.

Od dawna zastanawiam kiedy to wszystko skonczy sie wojną. Bo tylko wojna resetuje długi.

 

zaloguj się by móc komentować

boson @tomciob 3 października 2019 23:31
4 października 2019 06:33

no to bardzo ciekawe jak teraz z tym będzie - wtedy to była świeża sprawa, a teraz sytuacja może być inna

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Ongaku 4 października 2019 05:30
4 października 2019 07:05

Trochę ich było. A przede wszystkim, jak już wyżej napisano, PiS nie ma nic do wygrania na frankowiczach, więc nie ma najmniejszego powodu robić im dobrze. Będą się sądzić, państwo ew. zaoferuje jakieś wsparcie bankom. 

Nie skończy się wojną, nikt nie zamierza resetować długów. Celem jest, żeby w ogóle nie było niezadłużonych. 

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @Grzeralts 4 października 2019 07:05
4 października 2019 07:40

Tego nie da sie zrobić.

Pytanie na dziś - skoro cały świat jest zadłużony - to u kogo :)

zaloguj się by móc komentować

boson @boson
4 października 2019 08:19

dziękuje za komentarze - tytuł notki dałem trochę prowokacyjny, bo liczyłem na to że wszyscy trochę się poduczymy o co w tym chodzi

ja ciągle się obawiam że tsue próbuje wpłynąć na wyniki wyborów, nie wierzę tu w przypadek

zaloguj się by móc komentować

bendix @betacool 3 października 2019 12:48
4 października 2019 08:52

Oczywiście że nie było SN. S24 raczkował.

Dla Ciebie sytuacja wygląda tak że musisz go płacić i modlić się o dobrą sytuację gospodarczą Polski.

Ale nie martw się aż tak bardzo. Ty masz prawo się na tym zupełnie nie znać ale jak tu już pisałem znam takich co powinni byli się trochę zastanowić co robią - absolwenci ekonomi na UW! których ostrzegałem na dokładkę. Znam też księgowych i agentów nieruchomości którzy też są frankowiczami.

Będziesz płacił przez te 35 lat i nie masz innego wyjścia.

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @boson 4 października 2019 08:19
4 października 2019 08:59

Absolutnie, chodzi tu głównie o wpływanie na wynik wyborów. 

zaloguj się by móc komentować

Nieobyty @boson 4 października 2019 08:19
4 października 2019 09:33

Frankowicze – w taki dużym uproszczeniu jest to wytworzony spokojny parobek do pracy w korporacji.

Jest to stary numer w historii gdzie wolni ludzie wolą [lub są zmuszeni długami, podatkami, prawnymi restrykcjami] wejść w pewna forma poddaństwa z uwagi na lepsze warunki bytowe .

W przypadku rynku mieszkaniowego w III RP pobudzono rynek przez wolne środki kredytowe i gdy wytworzyło się ciśnienie na zakup mieszkań bo ceny rosły oferowano toksyczny kredyt frankowy.

Wytworzona warstwa frankowiczów – jest teraz też i wygodnym elektoratem, w tym przypadku kierownictwo PiS dobrze rozeznał emocje tej warstwy udzielenie im pomocy zostanie przyjęte z wzgardą przez to większości środowiska będące zapleczem PO. [Tutaj uwag wśród frankowiczów  są i ludzie nie popieracący PO ale sytuacja skazała ich na kredyt we franakch].   

Jaki był więc ze strony PiS sens pomagania wrogom i wchodzenie w konflikt z bankami gdy „kasta bezpieczeństwa” czyli własny aparat bezpieczeństwa wpływów PO czyli wolne i niezależna sądownictwo miało frankowiczów gdzieś.

Obecny wyrok TSUE jest tak naprawdę niegroźny dla sektora bankowego powiązanego z kapitałem niemieckim [ chyba najmocniej jest w kredyty zaangażowany Raiffeisen on jest niemiecki z nazwy] i jeszcze to stanowisko musi to przejść przez sądy „kasty bezpieczeństwa” - bankierzy z Berlina mogą spać spokojnie .

Co do wyroków TSUE – Pan każe sługa musi - każdy wyrok jest wyrokiem politycznym służącym do dyscyplinowania krajów poddanych IV Rzeszy. To że ostatnio TSUE wykazał durnotę pytań Tuleji wynik z faktu że i ta instytucja też potrzebuje czasem przybierać w ramach hipokryzji maskę sprawiedliwości by uwiarygodnić kolejny zlecony wyrok na Polski [a nie pruski] KRS.

Wracając na podwórko wyborcze – właśnie idzie wymiana ciosów Berlin zasunął wyrokiem TSUE i frankowicze mają być wdzięczni - to mu się odwinęła TVP publikując taśmy z Tczewa czołowego przedstawiciela stronnictwa pruskiego [i mam że kodziarze do idioci].

Czekam co będzie dalej czy zdesperowani prusacy nie odpalą bomby szykowanej za parę dni, ale mają teraz problem co jeszcze ma przeciwnik bo widać dużo może udostępnić ambasador Moszbachor – ktoś dał gwarancje lokalnemu działaczowi PO że nagrania ujawnił lub też spalono podwójnego agenta [pruski który służył jeszcze u innego Pana] starymi taśmami z depozytu jednej z ambasad.

Kto na tym korzysta lewacy bo to jest taki wspólny bękart Berlina i fundacji Batorego oraz zieloni i ich pacynki Kukiz i Kosiniaka [ że będą w sejmie to już chyba pewne ktoś dał Kosiniakowi mocne gwarancje gdy wychodził z koalicji europejskiej]

Zostaje nam jeszcze Konfederacja – tutaj powiem jedno to mimo szeregu fajny chłopaków na dole bo nie w kierownictwie to taki zapasowy ośrodek dywersji – jak wejdą do sejmu i w koalicje z PiS to tylko po to by w chwili próby ją zerwać.

Gra na obecne wybory jest prosta – obecna ekipa ma wygrać minimalnie lub być skazana na dziwaczne kolacji – układ władzy musi być niestabilny ponieważ musi być zawisły od stron zewnętrznych.

W czasie przeszłym gdy mocny układ rządzący tworzyli renegaci [rządy lewicy, PO] wewnętrzne walki wyniszczały go od środka [np. szorstka przyjaźń Miler -Kwaśniewski] lub korupcja go rozsadzała a indoktrynacja społeczeństwa była nie skuteczna [dawała stały opór i generacje jego ośrodków].

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Ongaku 4 października 2019 07:40
4 października 2019 09:38

Nie ma znaczenia. Być może wszyscy u wszystkich. W banku pieniądze których nie masz, bo komuś pożyczyłeś są aktywami, te, które masz, bo ci ktoś oddał są pasywami. A dzisiejszy świat to jeden wielki bank. 

zaloguj się by móc komentować

tomciob @bendix 4 października 2019 08:52
4 października 2019 09:42

 Niestety ale jako uczeń Szkoły Nawigatorów widzę to inaczej. Ekonomicznie (gospodarczo) w długim okresie czasu stosunki wartościowe pomiędzy obszarami ekonomicznymi o podobnych warunkach bytowania nie ulegają poważniejszym zmianom. A więc gospodarka Szwajcarska oparta w głównej mierze na eksporcie i technologiach nie może sobie pozwolić na nieskończenie wielką aprecjację kursu franka w stosunku do innych, europejskich, walut. Wystarczy zauważyć, że w tej chwili jeśli chcesz oszczędzać we franku szwajcarskim musisz do tej ekstrawagancji dopłacać (ujemna stopa procentowa). Z drugiej strony mamy polską gospodarkę od 1989 roku na fali wznoszącej i nijak się nie zanosi aby miało się to zmienić. Z tego punktu widzenia nawet w dłuższym okresie czasu nie powinno być sytuacji w której kredytobiorcy frankowi staną pod ścianą. Rzeczywiście jedynym zagrożeniem jest wojna, która wszystko zmienia. Ale czy na nią się zanosi? Frankowicze, jak widać z badań Klubu Jagiellońskiego to ludzie w zdecydowanej mierze lepiej sytuowani jeśli chodzi o zarobki i pozycję społeczną, a hipoteczne kredyty frankowe w Polsce są nadal lepiej spłacane niż złotówkowe. O co więc może chodzić w wyroku TSUE? O budowanie poczucia niestabilności sądowo-społecznej w Polsce. O budowanie przekonania (oddziaływanie przede wszystkim na emocje), że istnieje poważny problem. A problemu nie ma dopóki nie będzie wojny. Ale o tym wiem dlatego że chodzę do szkoły, Szkoły Nawigatorów, która uczy mnie historii w kontekście ekonomiczno-gospodarczym.

zaloguj się by móc komentować

bendix @tomciob 4 października 2019 09:42
4 października 2019 09:55

Zdecydowanie pominąłeś kwestię wartości nieruchomości do wielkości zadłużenia.

Przy okazji oszczędzając we franku nie musisz nic dopłacać. Wystarczy że go będziesz trzymał w skarpecie ;-)

Ps. Żadne oszczędzanie w papierowych wizerunkach nie ma sensu i nie jest bezpieczne. Jeżeli już ktoś ma kolosalne nadwyżki gotówki to powinien kupować złoto/srebro w sztabach itp. Diamenty bym odpuścił.

zaloguj się by móc komentować

bendix @tomciob 4 października 2019 09:42
4 października 2019 10:00

Różnica jest taka że ten kto kupił nieruchomość na kredyt w PLN po 10 latach spłaty może ją sprzedać z zyskiem. Ten w CHF-ach nie może jej sprzedać bo musi do niej dopłacić (wersja kredytu na 100%)

Mam nadzieje że teraz łopatologicznie to wytłumaczyłem.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @bendix 4 października 2019 09:55
4 października 2019 10:07

Ale chyba znasz powiedzenie "zbyt wielki aby upaść". Dług to problem nie tylko dłużnika ale i wierzyciela. Jaki interes mogą mieć banki, które pożyczyły (podkreślmy to lepiej sytuowanym) pieniądze nazywane kredytami frankowymi w doprowadzeniu kredytobiorców do bankructwa? Minęło już trochę czasu od udzielane tych kredytów i są one (znowu to podkreślmy) lepiej spłacane niż złotowe kredyty hipoteczne. Wychodzi więc na to, że to jest jedynie wielka gra emocjonalna, nic więcej.

A jeśli chodzi o oszczędzanie w CHF to wytłumacz mi proszę po co (dlaczego) Szwajcarski Bank Narodowy sprowadził ujemne stopy procentowe?

zaloguj się by móc komentować

tomciob @bendix 4 października 2019 10:00
4 października 2019 10:09

Ale jak spłaci kredyt będzie mógł sprzedać czy nie? No i czy nieruchomość kupuje się jedynie aby ją z zyskiem sprzedać czy może też po to aby w niej trochę pomieszkać, wychować dzieci, dożyć starości?

zaloguj się by móc komentować

bendix @tomciob 4 października 2019 10:09
4 października 2019 10:20

A jak będziesz musiał sprzedać to...?

Różnica jest taka że złotowego kredytu nie będzie spłacał nikt 35 lat bo po 15 na tyle się zdewaluuje że spokojnie go sobie każdy rozsądny spłaci w 2-3 lata. Do tego w wypadkach losowych (np. rozwód, utrata pracy/zdrowia) może się pozbyć tej nieruchomości, kredytu i jeszcze mu coś pozosatnie na otarcie łez. CHF-y nie mają takiej możliwości - no chyba że mieli 50% wkładu własnego to go stracą i zostaną z niczym.

Inflacja w Polsce jakaś jest i zawsze była. Jak widać w CHF-ach jest deflacja bo są ujemne stopy procentowe. Więc rata będzie rosła. Oczywiście po 35-40 latach jak spłacisz kredyt i dożyjesz to będziesz mógł założyć sobie odwrotną hipotekę żeby mieć za co żyć. Tylko tyle.

Ci co mają kredyty w PLN mogą robić ruchy z nieruchomościami. Sprzedać, kupić większą, mniejszą, zmienić miejsce. CHF jest uwiązany jak pies. I niech się cieszy że banki nie zażądały dodatkowego zabezpieczenia bo hipoteka nie wystarcza na pokrycie długu.

Niestety w Polsce nie ma prawdziwych kredytów hipotecznych bo odpowiadasz również swoim majątkiem z odpowiedniego paragrafu co sam podpisałeś. W związku z tym nie możesz jak w USA oddać kluczy i powiedzieć mam was w d4.

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @Grzeralts 4 października 2019 09:38
4 października 2019 10:24

Nie mam konta w banku w Polsce od 11 lat.

Nic nie mam na siebie.

Jestem poza systemem całkowicie.

Komornicy i inni streczyciele kredytów mogą mi skoczyć.

Prawdziwa szara strefa - opłaty robie na poczcie - uzywam tylko gotówki, którą nikt prócz mnie obracac nie moze.

Pojdzmy do banku zabrac swoje oszczednosci wszyscy na raz - ludzie nie zadaja sobie sprawy z siły, która posiadaja bo to zmanipulowana i uzalezniona od pokus zgraja "...." - kazdy wstawi co lubi :)

zaloguj się by móc komentować

bendix @Ongaku 4 października 2019 10:24
4 października 2019 10:28

No i słusznie. Tylko zapominasz jeszcze że nie powinieneś mieć komórki (a zwłaszcza smartfona) i z netem łączyć się za każdym razem z innego hotspota przez Tora i oczywiście mieć specjalny system operacyjny. To tylko wstęp. Bo przydałaby się jeszcze czapka niewidka.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @bendix 4 października 2019 10:20
4 października 2019 10:30

Z tego komentarza wnioskuję że mieszkam w innym kraju niż USA. No cóż, tak wyszło. W każdym razie tzw. problem kredytów (kredytobiorców) frankowych z każdym miesiącem zmierza jednak do rozwiązania, a ponieważ te kredyty mają już ponad 10 lat najdalej za 20 lat zniknie.

zaloguj się by móc komentować

tomciob @tomciob 4 października 2019 10:30
4 października 2019 10:34

Jeszcze może warto nawiązać do dewaluacji kredytu w złotówkach. Jak by było to takie proste, to żaden bank nie dał by kredytu hipotecznego w złotówkach aby go za 2-3 lata z powodu inflacji utracić. Coś mi się nie sklejają waszmości komentarze z wiedzą ekonomiczną.

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @bendix 4 października 2019 10:28
4 października 2019 10:35

Mozna o mnie zbierac info to prawda - tylko co z tym info zrobić skoro nie ma co zabrać i jak :D

Słaby kilent do zgolenia.

zaloguj się by móc komentować

bendix @tomciob 4 października 2019 10:30
4 października 2019 10:36

To takie optymistyczne założenie że po 10 zostało 20 lat. Były brane i na 40!

zaloguj się by móc komentować

bendix @tomciob 4 października 2019 10:34
4 października 2019 10:39

Proszę przeczytać jeszcze raz. Pisałem o 15 latach a nie o 2-3. Po 15 latach spłaty kredyt PLN jest już dużo mniej wart i da się go szybciej spłacić (to co z niego pozostało) bo również przez te 15 lat pensja i prawdopodobnie pozycja spłacającego wzrośnie.

Mam nadzieję że już zostałem dobrze zrozumiany.

zaloguj się by móc komentować

bendix @Ongaku 4 października 2019 10:35
4 października 2019 10:39

Zawsze nereczkę można wyciąć ;-))))

zaloguj się by móc komentować

bendix @Ongaku 4 października 2019 10:35
4 października 2019 10:41

Widzę tylko jedną małą dziurę w taktyce kolegi. Mianowicie coś musi być na kogoś innego a ten ktoś może coś wywinąć ;-)

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Ongaku 4 października 2019 10:24
4 października 2019 10:46

Gdyby tak zrobili, wywołają potężny kryzys i wszystko stracą. Dosłownie wszystko.

Na bycie szarą strefą może sobie pozwolić niewielu. 

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @bendix 4 października 2019 10:41
4 października 2019 10:47

I to tez mi sie niestety w życiu przydarzylo ;) - własnośc mozna ulokowac dzieki globalizacji w innym systemie na bardziej korzystnych warunkach i ukryc przed "naszymi" za wynajetymn do tego celu nominatem/figurantem pozbawionym decyzyjności daleko daleko stad :D

Wszystko to jednak kosztuje - wiadomo.

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @Grzeralts 4 października 2019 10:46
4 października 2019 10:51

Przykład Grecji pokzuje, ze ten kto nie wyplacił za wczasu wszystko stracił. To ja juz wole być pierwszy i wyjąć :P

zaloguj się by móc komentować

bendix @Ongaku 4 października 2019 10:51
4 października 2019 10:54

Jeżeli nie popada się w totalną paranoję to można w banku mieć konto i trzymać tam tylko drobne "obrotowe" które jak stracisz to Cie nie będzie "bolało"

zaloguj się by móc komentować

bendix @Ongaku 4 października 2019 10:47
4 października 2019 10:55

"I to tez mi sie niestety w życiu przydarzylo ;)"

Współczuje.

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @bendix 4 października 2019 10:54
4 października 2019 10:56

I to chyba jedyne sensowne wyjscie aby sobie zycia nie utrudniac. Choc dzis do tego mozna uzywac Revolut np.

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @bendix 4 października 2019 10:55
4 października 2019 10:58

"I to tez mi sie niestety w życiu przydarzylo ;)"

Współczuje.

  - Dzieki - ale jak to mowia - z rodziną dobrze byc na obrazku i to w środku zeby Cie nie wycieli :D

zaloguj się by móc komentować

bendix @Ongaku 4 października 2019 10:56
4 października 2019 11:22

Nie znam tego ale tam wszedłem i jednak super nie jest:

Wydawaj pieniądze za granicą

Nie uznajemy ograniczeń finansowych, dlatego umożliwiamy wydawanie pieniędzy za granicą w ponad 150 walutach po kursie międzybankowy kurs wymiany, za niewielką opłatą 0,5% za przelewy powyżej PLN 20,000 w każdym miesiącu. Może obowiązywać stała prowizja w weekendy i w przypadku niektórych walut.

Wypłacaj pieniądze za granicą

Mimo że wypłaty z bankomatów nas kosztują, dajemy ci PLN 800 miesięcznie w międzynarodowych wypłatach z bankomatów za darmo. Wszystko powyżej PLN 800 obarczone jest niewielką 2% opłatą, która pokrywa nasze koszty.

Nie wiem ile się płaci banksterom bo na wyjazdach zawsze mam gotówkę którą kupuję w PL.

zaloguj się by móc komentować

boson @Nieobyty 4 października 2019 09:33
4 października 2019 13:51

Ten Tczew pokazuje że jest poważne zagrożenie z TSUE

zaloguj się by móc komentować

qwerty @tomciob 4 października 2019 10:07
4 października 2019 14:17

celem jest przejmowanie nieruchomości, pieniądze są tylko środkiem; rozumowanie w kategoriach 'jaki mają interes..' jest podstawowym błędem; cały system tzw. nadbudowy napędzany jest opłatami kosztowymi [adwokaci, sądy, komornicy, biegli, etc] i jest to doktryna państwa - dłużnicy muszą być produkowani każdymi środkami [od fikcyjnych wierzytelności poczynając]

zaloguj się by móc komentować

qwerty @bendix 4 października 2019 10:00
4 października 2019 14:18

może sprzedać/darować z hipoteką i nowy właściciel może wytoczyć batalię o nieuznanie stosunku prawnego ....

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Grzeralts 4 października 2019 09:38
4 października 2019 14:22

powstała całe przestrzenie 'wierzytelności' ewokowanych na przerózne sposoby i tzw. realny pieniądz słłuży tylko do markowania, przykład: wezwanie do zapłaty 1 mln zł [jakikolwiek tytuł: opłata wyrównawcza, sankcja, urojone koszty/odszkodowanie/.., etc] ;- jest ten milion czy go nie ma w realu? relacje wierzyciel-dłużnik oderwane są od zwyczajowego pojmowania pieniądza, są wierzytelności a pieniądze są tylko jednym ze środków ich pokrycia

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Nieobyty 4 października 2019 09:33
4 października 2019 14:24

nie będzie żadnego konfliktu z bankami; opłata sadowa 5% wartości przedmiotu sporu, koszty biegłych/adwokatów/..., i logika rozmyta jako narzędzie sędziego; z orzeczenia TSUE to widać, słychać i czuć

zaloguj się by móc komentować


qwerty @Ongaku 4 października 2019 10:24
4 października 2019 14:27

poza systemem? a paszport jest? a zakupy robione? a jakikolwiek i gdziekolwiek stały przychód jest? ... poza systemem opowieści dla naiwnych, ot tacy 'oburzeni', 'zmieleni', itp. 

zaloguj się by móc komentować

Nieobyty @boson 4 października 2019 13:51
4 października 2019 14:58

Brutalne argumenty siły Berlinem czyli TSUE to poważna sprawa.

Jednak o wiele poważniejsza jest „kasta bezpieczeństwa” czyli sądownictwo – przeżarte agenturą pruską.

To jest klucz do przyszłości – Berlin chce wysadzić naszą KRS i nominacje sędziów ale jest na to wniosek do TK swego rodzaju geniusza czyli sędziego SN Kamila Zaradkiewicza [to on była zapleczem intelektualnym Rzeplińskiego a gdy ten nie załatwił mu awansu na sędziego TK zmienił barwy] – jak w nam wysadzicie KRS to my w TK resztę nominacji sędziowskich od 2000.

Kolejna sprawa to pozwanie sędziów i Ziobry przez szefa „Iustitii” w ramch wniosku o szerzenia nienawiści.

Mec. Piotr Urbanek, pełnomocnik sędziów Arkadiusza Cichockiego i Jakuba Iwańca - komentuje go tak:

… Złożymy wnioski o wyłączenie z orzekania w tej sprawie ok. 3000 członków „Iustitii” i „Themis” oraz sędziów wszystkich sądów okręgowych i apelacyjnych, gdzie były podejmowane uchwały a priori opisujące „winę” tych sędziów. To oznacza wykluczenie około 2/3 sędziów w Polsce..

… Będziemy również wstępowali, by sąd zwrócił się z pytaniami prejudycjalnymi do TSUE. Sąd powinien bowiem zapytać, czy sędzia, który jest członkiem stowarzyszenia, publikującego uchwałę zakładającą winę tych sędziów, z pominięciem postępowania dowodowego i na podstawie jedynie doniesień medialnych, ma przymiot niezawisłości i gwarantuje sprawiedliwy proces…

https://wpolityce.pl/polityka/466636-wiemy-co-zamierzaja-sedziowie-pozwani-przez-szefa-iustitii

To jest pewna ciągłości problemu gdy NSA sędziego Szmidta przywróciła do pracy nie chciał podać którzy sędziowie z składu są członkami Iustitii.

https://wpolityce.pl/polityka/465678-tylko-u-nasmaz-emi-przerywa-milczenie-jestem-szykanowany

Czyli rozumiemy dlaczego przez 2 godziny kanclerz Merkel wymuszała na Dudzie veto w sprawie ustawy o sądach – i zbieramy tego pokłosie „kasta bezpieczeństwa” odzyskała siły.

Po co potrzeba następny 4 lat bez rządów stronnictwa pruskiego by złamać kręgosłup kaście bezpieczeństwa w sądach [dokładnie by była sparaliżowana od pasa w dół] czyli głównej sile Berlina.

Naruszenie praworządność – gdy słyszę te słowa w Brukseli z ust tępego żołdaka Timermansa widzę w co gra Berlin.

Czołgają nas obecnie w Brukseli bez litości – jeszcze wczoraj Szydło a dziś przesłuchanie na komisji Wojciechowskiego.

Jak dla mnie Berlin ma problem trochę przeczołgał Londyn w ramach Bretixu ale pojawia mu się groźniejszy problem niepokorna Warszawa i tu jest poważna sprawa bo trzeba ją dla przykładu mocno karcić a coraz więcej trzeba zwracać na resztę małych krajów – te rozsądnie wychodzą z założenie jeżeli tak brutalnie traktują Polskę to i nas mogą nawet jak będziemy ulegli zatem trzeba mieć zawsze coś w rezerwie i mocno targować się o swą obecną uległości. 

zaloguj się by móc komentować

Nieobyty @qwerty 4 października 2019 14:24
4 października 2019 15:14

Dziękuje z pewne doprecyzowanie bo konflikt z bankami widzę w tym że taki Raiffeisen

[a to sąd prowadzący sprawę jego klientów złożył pytanie do TSUE] może mieć trochę problemów.

Nagle tak cudownie wszystkie kancelarie prawne podejmą się prowadzenia  spraw w kwesti klauzul abuzywnych w umowach bankowych na kredyt we frankach.  

Wykładnię przebiegu w sądach tych spraw o kredyty bankowe [ ale nie tylko]  dał dziś szef klubu PO-KO Sławomir Neumann - 

... Sąd to może wyp***dolić w kosmos, może to prowadzić trzy lata - bez znaczenia to jest.... 

zaloguj się by móc komentować

qwerty @Nieobyty 4 października 2019 15:14
4 października 2019 15:36

diagnoza trafna, sąd w RP może wszystko na co tylko ma ochotę, od fałszowania zwrotek/protokołów/.. po wydawanie orzeczeń na podstawie nieistniejących norm prawnych lub wbrew obowiązującym zapisom ustawowym, a kto mi co zrobi? jam sędzia i wszyscy mi mogą ...; 

zaloguj się by móc komentować

Nieobyty @qwerty 4 października 2019 15:36
4 października 2019 16:05

Nie tylko u nas Sąd może wszystko – np. w Australii posadzono kardynał George Pell za czyn pedofili na podstawia kuriozalnych zeznań świadków jeden nie żyje od lat a drugiego zeznania to prawie kopia zeznań z innej sprawy.

Jest jedna podstawowa różnica pomiędzy sądami III RP a sądami np. w Australii – te pierwsze sprawują sądy w imieniu III RP ale nie w jej interesie a za swoje władze uważają struktury tajne i jawne spoza obszaru RP. W Australii wyroki są wydawane w imieniu i w interesie Korony.

I nie chodzi tu o to że nie ma uczciwych wyroków i sędziów starających się wykonywać rzetelnie powierzoną prace – oni mają swoich kontrolerów z „Iustitii” i „Themis” oraz pilnowane przez strażników kasty ścieżki kariery. Tutaj jest dylemat uczciwych sędziów jeżeli będziemy protestować to zastąpią nas takie pociotki jak sędzia Tuleja i kto będzie ludzi bronił przed wymiarem nie sprawiedliwości. Przykładem dla mnie jest sędzia Piwnik – zmuszona poszła na ustępstwo i została ministrem a sprawę by i tak skręcono ale z kastą cały czas ma na pieńku i się dobrze odgryza.

Zresztą o te ścieżki awansu jest największy bój - nowy KRS umożliwia awans zawodowy poza pełną lojalnością wobec obecnych strażników starego szklaku kasty. Na taki nowy szlak marszu w górę wchodzą desperaci , karierowicze ale gdy szlak będzie bezpieczny mogą iść i inni.

Mała Emi to odprysk tej wojny o szlak, główny front wojny o szlak to TSUE.

zaloguj się by móc komentować

bendix @qwerty 4 października 2019 14:18
5 października 2019 05:07

Wydaje mi się że aby sprzedać coś z hipoteką to musi być zgoda banku. Ale mogę się mylić.

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @bendix 4 października 2019 11:22
5 października 2019 09:23

Tez operuje gotówka ale słyszalem, ze ludzie sobie chwalą Revolut za to ze nikt nie pyta sie skad $$$ sie ma.

Duża cześć sceny pokerowej w Polsce uzywa Revolut do grania online.

Dla tych co duzo podróżują jest to też wygodne z powodu braku różnic kursowych, na których to wlasnie najcześciej zarabiaja banki.

Niestety nie ma nic za darmo :)

zaloguj się by móc komentować

bendix @Ongaku 5 października 2019 09:23
5 października 2019 09:31

Na szczęście jestem wolny od hazardu :-)

Widziałem jak ludzie tracą kasę i rujnują rodzinę. Jednego mi się udało z tego wyciągnąć.

zaloguj się by móc komentować


Ongaku @bendix 5 października 2019 09:31
5 października 2019 09:55

Poker nielegalny a Lotto i inne loteryje, automaty i kasyna działają sobie bez problemu.

Nie jestem hazardzistą  w pokera lubie sobie zagrac z 5 razy do roku ze znajomymi na tak smieszne stawki, ze nie ma oczym gadac.

Za młodu duzo gralem w bilarda na pieniadze (bylem zawodnikiem)  przeciez to sport jak poker i granie o pietruszke sensu nie ma. Praktycznie kazdy sport dzis to gra na kase - za wygrane turnieje sie placi.

Akurat z gier hazardowch Poker wydaje mi sie najuczciszy - wygrywa sie umiejstnosciami a nie fartem jak na rulecie np.

W brydza tez mozna grac od punktu :)

Z hazardem jak z alkoholem - jest dla ludzi mocnych nie słabych :)

 

 

zaloguj się by móc komentować

qwerty @bendix 5 października 2019 05:07
5 października 2019 11:27

nie musi być zgody kogokolwiek, zgoda dot. wydawania tzw. promes co do warunków wykreślania hipotek. tylko postępowanie egzekucyjne ogranicza dysponowanie własnością

zaloguj się by móc komentować

Grzeralts @Ongaku 5 października 2019 09:55
5 października 2019 11:28

Nie ma ludzi mocnych. Po prostu niektórzy swoich słabości nie noszą na wierzchu.

zaloguj się by móc komentować

boson @Grzeralts 5 października 2019 11:28
5 października 2019 11:39

ot.

drogi kolego, sprawa z owym "tykaniem" nie jest taka oczywista - ja przede wszystkim z tego powodu używam nika, pomimo że większość starych tu wyjadaczy zna moje personalia, bo właśnie nieco inaczej sprawy się mają kiedy występuje się "bezpośrednio" pod własnym nazwiskiem...

aby sprawdzić czy mam choć trochę racji, wystarczy zacząć pisać pod imieniem i nazwiskiem - ja nazywam się Krzysztof Piotrzkowski a ty?

zauważyłem że sam coryllus, ale i inni na SN, zachowuje się niekonsektwentnie z jednymi od razu per ty a innymi nie... i bądź tu mądry

zaloguj się by móc komentować

bendix @boson 5 października 2019 11:39
5 października 2019 11:56

Ja Ciebie szanuję. Zawsze Boson fizyka w moim zainteresowaniu. Nie muszę znać Twoich danych osobowych. Czasami się nie zgadzamy (co do solarów)

Zawsze możesz napisać na PW. x Hellera poznałem.

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @Grzeralts 5 października 2019 11:28
5 października 2019 12:03

Owszem sa. Wystraczy spojrzec kto potrafi rzucic palenie, nie wpaść w alkoholizm, hazard narkomanie, czy ślepą bezkrytyczną wiarę w cokolowiek...

zaloguj się by móc komentować

bendix @Ongaku 5 października 2019 12:03
5 października 2019 12:05

Ty znowu o hazardzie ;-) Coś jest na rzeczy.

zaloguj się by móc komentować

Ongaku @bendix 5 października 2019 12:05
5 października 2019 16:33

Wymieniłem wiele pułapek czychajacych na człowikeka - kazdy widzi co chce - cos jest na rzeczy :)

zaloguj się by móc komentować

boson @Grzeralts 5 października 2019 11:28
5 października 2019 17:02

jest psychiatra na sali?

zaloguj się by móc komentować

zaloguj się by móc komentować